http://www.4p.ru Новое в теме Поговорим об эффективности? форума на сайте Маркетинговый журнал 4p.ru [www.4p.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Sun, 16 Aug 2026 10:35:07 +0300 Поговорим об эффективности? Мой пример того как можно рассчитать эффективность проведённой рекламной компании в форуме Общий форум.
Отдыхать нужно уметь, вот и все. Я вот по самому разному могу отдыхать. Если есть настрой и время, могу даже на какой нибудь сайт букмекера из списка https://sportstavki.online/bukmekerskiekontory зайти, и сделать несколько ставок на самые интересные футбольные матчи
12-09-2019 00:30:36, Mallantse@yandex.ru Mallantse.]]> http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=5939&MID=56587 http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=5939&MID=56587 Thu, 12 Sep 2019 00:30:36 +0300 Общий форум Поговорим об эффективности? Мой пример того как можно рассчитать эффективность проведённой рекламной компании в форуме Общий форум.

====quote====
Artem Smolencev пишет:
Суть в том, что если бы маркетолог описывал подъём груза краном, то он бы начал разбирать что за груз, его вес, объём, какой тросс и из какой стали сделан кран. А для ТерМеха это всего лишь материальная точка с направленным вектором силы вверх. ВСЁ! Тоесть вся ненужная шолуха и мусор отбрасывается и остаётся только действительно нужная информация. Мы слишком сильно углубляемся в нюансы и в итоге приходим к выводу, что мы не можем достоверно описать процессы в маркетинге. Это не правильно!

=============
Согласен..а теперь, спустя годы, что? Поменяли профессию? Кем трудитесь, довольны и почему?
16-04-2019 14:38:49, Aleksey.]]> http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=5939&MID=55866 http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=5939&MID=55866 Tue, 16 Apr 2019 14:38:49 +0300 Общий форум Поговорим об эффективности? Мой пример того как можно рассчитать эффективность проведённой рекламной компании в форуме Общий форум.
У нас весь маркетинг, да и работа маркетолога свелась к контролю за ценами. Эффективность его работы заключается в том, чтобы найти где купить дешевле, где продать дороже. Прогнозировать чего купят больше, чего меньше, чтобы заранее закупиться. Хорошо бы конечно считать себестоимость продукции, но ограничиваемся просто ценами закупки.
01-11-2018 17:59:45, sir.]]> http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=5939&MID=55805 http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=5939&MID=55805 Thu, 01 Nov 2018 17:59:45 +0300 Общий форум Поговорим об эффективности? Мой пример того как можно рассчитать эффективность проведённой рекламной компании в форуме Общий форум.
Спасибо! Очень полезная статья!
15-05-2017 01:40:29, Anestezia.]]> http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=5939&MID=54898 http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=5939&MID=54898 Mon, 15 May 2017 01:40:29 +0300 Общий форум Поговорим об эффективности? Мой пример того как можно рассчитать эффективность проведённой рекламной компании в форуме Общий форум.
полезный материал.
28-02-2016 17:20:43, Васько Крутой.]]> http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=5939&MID=53875 http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=5939&MID=53875 Sun, 28 Feb 2016 17:20:43 +0300 Общий форум Поговорим об эффективности? Мой пример того как можно рассчитать эффективность проведённой рекламной компании в форуме Общий форум.
Наталья- узнайте вашу маржу и абсол. прибыль ( в среднем)  от 1000 руб. Таким образом, вы узнаете сколько вы потратите в минус за подарки в 50 руб и сколько надо привлечь покупателей, чтобы вернуться на прежний уровень дохода.
10-10-2014 08:49:42, Руслан Байбулатов.]]> http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=5939&MID=52644 http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=5939&MID=52644 Fri, 10 Oct 2014 08:49:42 +0400 Общий форум Поговорим об эффективности? Мой пример того как можно рассчитать эффективность проведённой рекламной компании в форуме Общий форум.
Ребят, привет! Я начинающий маркетолог, так сказать еще зеленый, только после универа) Помогите разобраться кое в чем, а именно: мой начальник сказал, что хочет акцию, суть которой в том, что покупатели получают 50 руб на бонусную карту за каждую 1000р, потраченную в супермаркете и потом могут этими деньгами отплачивать до 50% стоимости товара в магазине с товарами для дома! Так вот мне надо эффективность такой акции просчитать...а мозгов не совсем хватает)))))
06-10-2014 04:24:07, Наталья Арт.]]> http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=5939&MID=52630 http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=5939&MID=52630 Mon, 06 Oct 2014 04:24:07 +0400 Общий форум Поговорим об эффективности? Мой пример того как можно рассчитать эффективность проведённой рекламной компании в форуме Общий форум.
мне кажется, что важно понимать ключевые метрики, которые действительно помогут измерить эффективность. а большинство из них все же не очень помогают.
05-08-2014 14:51:55, Александра.]]> http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=5939&MID=52437 http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=5939&MID=52437 Tue, 05 Aug 2014 14:51:55 +0400 Общий форум Поговорим об эффективности? Мой пример того как можно рассчитать эффективность проведённой рекламной компании в форуме Общий форум.

====quote====
Константин Червяков пишет:
На мой взгляд, самый адекватный и всем очевидный показатель эффективности интернет-маркетинга (да и любого другого) - это достижение целей, поставленных перед началом маркетинговой деятельности в отношении того или иного проекта. Будь то увеличение прибыли (в большинстве случаев) или лиды. Если цели не достигаются, то грош - цена куче непонятных клиенту метрик эффективности.

=============
Вот я тоже так считаю. Все эти кучи показателей - это мусор.
22-07-2014 07:03:55, Ivan Profilov.]]> http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=5939&MID=52422 http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=5939&MID=52422 Tue, 22 Jul 2014 07:03:55 +0400 Общий форум Поговорим об эффективности? Мой пример того как можно рассчитать эффективность проведённой рекламной компании в форуме Общий форум.
Здравствуйте! Неожиданно зашла в эту тему на сайте, а ведь не так давно сама писала материал об экспериментальном кейсе, который готовился нашей компанией в прошлом году. Если вам будет интересен наш метод оценки эффективности рекламы с помощью мобильного приложения (в этом случае - ресторана), то буду рада услышать ваше мнение. 
Ссылка на кейс
21-07-2014 18:17:53, Alexandra Kolesova.]]> http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=5939&MID=52421 http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=5939&MID=52421 Mon, 21 Jul 2014 18:17:53 +0400 Общий форум Поговорим об эффективности? Мой пример того как можно рассчитать эффективность проведённой рекламной компании в форуме Общий форум.
На мой взгляд, самый адекватный и всем очевидный показатель эффективности интернет-маркетинга (да и любого другого) - это достижение целей, поставленных перед началом маркетинговой деятельности в отношении того или иного проекта. Будь то увеличение прибыли (в большинстве случаев) или лиды. Если цели не достигаются, то грош - цена куче непонятных клиенту метрик эффективности.
17-06-2014 16:08:54, Константин Червяков.]]> http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=5939&MID=52369 http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=5939&MID=52369 Tue, 17 Jun 2014 16:08:54 +0400 Общий форум Поговорим об эффективности? Мой пример того как можно рассчитать эффективность проведённой рекламной компании в форуме Общий форум.

====quote====
Главный Редактор пишет:
Артём, читатели по почте просят, цитирую:

====quote====
Могу Вас попросить отправить мне форму отчета Артема? Ну очень интересна оказалась тема про анализ продаж. Спасибо. Заранее благодарю
=============


=============
Дело в том, что та форма не актуальна, пожалуй я "изобрету" новую и напишу пару статей по этому поводу, чтобы у всех был доступ.
05-06-2014 09:14:13, Артем Смоленцев.]]> http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=5939&MID=52354 http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=5939&MID=52354 Thu, 05 Jun 2014 09:14:13 +0400 Общий форум Поговорим об эффективности? Мой пример того как можно рассчитать эффективность проведённой рекламной компании в форуме Общий форум.
Эффективность рекламной кампании в моей отрасли - автомобильной - сильно зависит от целей кампании в данный промежуток времени.
С коммерческой точки зрения рекламная кампания может быть провальной, если цель стратегическая - завоевание доли рынка - своеобразные инвестиции в будущее.
К завершению кампании затраты на рекламу превышают экономический эффект с тем, чтобы дать отдачу в дальнейшем. Задача маркетолога спрогнозировать это "дальнейшее".
Я эффективность считаю так: сумма рекламных затрат на 1 проданный автомобиль. 
По марке Hyundai сумма на конец 2013 года составляла от 2 900 до 3 600 руб, по марке Mitsubishi от 4 000 до 7 500 руб.
03-06-2014 11:49:53, Евгений Табаков.]]> http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=5939&MID=52345 http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=5939&MID=52345 Tue, 03 Jun 2014 11:49:53 +0400 Общий форум Поговорим об эффективности? Мой пример того как можно рассчитать эффективность проведённой рекламной компании в форуме Общий форум.
Хорошая рекламная компания - это компания при которой затраты на рекламу снижаются, а продажи растут. Пример: раньше мы тратили на рекламу в журнале "Товары и цены" 10тыс. руб/мес и продавали 10 тонн провода, потом стали давать рекламу в журнале "Кабель и провод" за 8тыс. руб/мес, а продавать стали 25тонн провода. При этом цена продажи не снизилась, а даже немного увеличилась.
02-06-2014 20:19:08, sir.]]> http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=5939&MID=52344 http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=5939&MID=52344 Mon, 02 Jun 2014 20:19:08 +0400 Общий форум Поговорим об эффективности? Мой пример того как можно рассчитать эффективность проведённой рекламной компании в форуме Общий форум.

====quote====
sir пишет:
Весь смысл затрат на рекламу - это снижение затрат предприятия на продажу единицы продукции.  Если затраты предприятия на рекламу приводят к росту себестоимости единицы продукции - это плохая реклама. Если затраты на рекламу приводят к снижению себестоимости единицы продукции - это хорошая реклама.
=============
Это как?! Каким образом реклама влияет на снижение с/с?!  РК (далее рекламная компания)- может только повлиять на спрос продукции. Или вы подразумеваете что: Пошла РК, пошли продажи- мы купили не 1 тонну сырья как раньше , по 5 руб, а 10 тонн (увеличился спрос) по 3 руб. Отсюда и снижение с/с?! И РК- РК рознь. Смотря какие цели преследуем - слить товар с горящими сроками, имиджевая, увеличить число покупателей, слить непользующийся спросом товар, "разморозить замороженные деньги" и т.д.- от этого и расчет эфф-ти проходит по разному.
02-06-2014 15:08:51, Руслан Байбулатов.]]> http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=5939&MID=52343 http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=5939&MID=52343 Mon, 02 Jun 2014 15:08:51 +0400 Общий форум Поговорим об эффективности? Мой пример того как можно рассчитать эффективность проведённой рекламной компании в форуме Общий форум.

====quote====
sir пишет:
Эффективность инвестиций вообще и рекламных компаний в частности - это по нашему мнению должен быть некий удельный показатель, в котором сопоставляются затраты и результаты. При всей важности роста выручки, говорить об эффективности можно только с оглядкой на затраты. Если выручка растет - это хорошо, но если затраты растут еще быстрее - то это наверное не очень хорошо.
Весь смысл затрат на рекламу - это снижение затрат предприятия на продажу единицы продукции. Мы пользуемся удельным показателем себестоимости. Если затраты предприятия на рекламу приводят к росту себестоимости единицы продукции - это плохая реклама. Если затраты на рекламу приводят к снижению себестоимости единицы продукции - это хорошая реклама.

=============
грамотно все расписали,и добавить нечего
28-05-2014 02:47:28, игнат перенчук.]]> http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=5939&MID=52336 http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=5939&MID=52336 Wed, 28 May 2014 02:47:28 +0400 Общий форум Поговорим об эффективности? Мой пример того как можно рассчитать эффективность проведённой рекламной компании в форуме Общий форум.
Эффективность инвестиций вообще и рекламных компаний в частности - это по нашему мнению должен быть некий удельный показатель, в котором сопоставляются затраты и результаты. При всей важности роста выручки, говорить об эффективности можно только с оглядкой на затраты. Если выручка растет - это хорошо, но если затраты растут еще быстрее - то это наверное не очень хорошо.
Весь смысл затрат на рекламу - это снижение затрат предприятия на продажу единицы продукции. Мы пользуемся удельным показателем себестоимости. Если затраты предприятия на рекламу приводят к росту себестоимости единицы продукции - это плохая реклама. Если затраты на рекламу приводят к снижению себестоимости единицы продукции - это хорошая реклама. 
24-05-2014 23:45:49, sir.]]> http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=5939&MID=52333 http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=5939&MID=52333 Sat, 24 May 2014 23:45:49 +0400 Общий форум Поговорим об эффективности? Мой пример того как можно рассчитать эффективность проведённой рекламной компании в форуме Общий форум.
Артём, читатели по почте просят, цитирую:


====quote====
Могу Вас попросить отправить мне форму отчета Артема? Ну очень интересна оказалась тема про анализ продаж. Спасибо. Заранее благодарю
=============

23-05-2014 17:16:37, Главный Редактор.]]> http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=5939&MID=52331 http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=5939&MID=52331 Fri, 23 May 2014 17:16:37 +0400 Общий форум Поговорим об эффективности? Мой пример того как можно рассчитать эффективность проведённой рекламной компании в форуме Общий форум.

====quote====
На самом деле, любой строитель или ....

=============
Вы знаете, на фоне нащей переписки и ещё пары случаев родился даже целый пост: http://artem-yola.livejournal.com/18649.html извините конечно, но если у Вас нет собственного кейса, которым Вы могли бы поделиться (например с использованием корреляционно-регрессионной модели о которой вы тут говорите, в моем случае, хотя, я говорил не о прогнозе, а об эффективности), то дальнейшее такое беспредметное обсуждение считаю бесполезным и засоряющим ветку.
06-05-2014 13:37:44, Артем Смоленцев.]]> http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=5939&MID=52306 http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=5939&MID=52306 Tue, 06 May 2014 13:37:44 +0400 Общий форум Поговорим об эффективности? Мой пример того как можно рассчитать эффективность проведённой рекламной компании в форуме Общий форум.

====quote====
Artem Smolencev пишет:
Суть в том, что если бы маркетолог описывал подъём груза краном, то он бы начал разбирать что за груз, его вес, объём, какой тросс и из какой стали сделан кран. А для ТерМеха это всего лишь материальная точка с направленным вектором силы вверх. ВСЁ!

=============
На самом деле, любой строитель или инженер точно также бы начал разбирать, что за груз, сколько весит, какой тросс, из чего, какую нагрузку выдержит и т.д. Так поступил бы любой человек, имеющий здравый смысл, а не только маркетолог. Для данной ситуации подход "это всего лишь материальная точка..." недопустим, потому что в случае ошибки - это деньги, простой в работе, и, может быть, даже жизни людей. Так что это чрезмерное упрощение ситуации, которое неприемлемо в принципе.
01-05-2014 08:24:10, Сергей.]]> http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=5939&MID=52293 http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=5939&MID=52293 Thu, 01 May 2014 08:24:10 +0400 Общий форум Поговорим об эффективности? Мой пример того как можно рассчитать эффективность проведённой рекламной компании в форуме Общий форум.

====quote====
Artem Smolencev пишет:
В силу определённых обстоятельств пошёл я на второе высшее образование, причём в абсолютно другую отрасль

=============
И я даже знаю каких именно обстоятельств. Называется - в маркетинге работу хрен найдешь и нет никаких перспектив роста и развития. Но хотел сказать я другое. Если вы когда-нибудь профессионально занимались прогнозированием продаж сложными статистическими методами, строили модели регрессионного анализа, эконометрические модели, вы должны понимать про влияющие факторы, которых много, и которые еще и влияют друг на друга. Поэтому все, что касается определения эффективности рекламной кампании, отделения воздействия на продажи именно рекламы от других факторов - очень и очень непросто. А вы в своем посте говорите как завзятый консультант по бизнесу - типа, чтобы стать богатым надо просто изменить свое мышление (ага проще некуда).
01-05-2014 06:27:12, Сергей.]]> http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=5939&MID=52292 http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=5939&MID=52292 Thu, 01 May 2014 06:27:12 +0400 Общий форум Поговорим об эффективности? Мой пример того как можно рассчитать эффективность проведённой рекламной компании в форуме Общий форум.

====quote====
Artem Smolencev пишет:
Ого, круто! А в каком разделе?

=============



http://www.4p.ru/main/theory/151948/
30-04-2014 12:37:12, Главный Редактор.]]> http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=5939&MID=52288 http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=5939&MID=52288 Wed, 30 Apr 2014 12:37:12 +0400 Общий форум Поговорим об эффективности? Мой пример того как можно рассчитать эффективность проведённой рекламной компании в форуме Общий форум.

====quote====
Нет

=============
В силу определённых обстоятельств пошёл я на второе высшее образование, причём в абсолютно другую отрасль - строительство и на первом же курсе у нас появился такой замечательный предмет - Теоретическая механика. Суть в том, что если бы маркетолог описывал подъём груза краном, то он бы начал разбирать что за груз, его вес, объём, какой тросс и из какой стали сделан кран. А для ТерМеха это всего лишь материальная точка с направленным вектором силы вверх. ВСЁ! Тоесть вся ненужная шолуха и мусор отбрасывается и остаётся только действительно нужная информация. Мы слишком сильно углубляемся в нюансы и в итоге приходим к выводу, что мы не можем достоверно описать процессы в маркетинге. Это не правильно!
30-04-2014 11:34:33, Artem Smolencev.]]> http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=5939&MID=52287 http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=5939&MID=52287 Wed, 30 Apr 2014 11:34:33 +0400 Общий форум Поговорим об эффективности? Мой пример того как можно рассчитать эффективность проведённой рекламной компании в форуме Общий форум.

====quote====
Artem Smolencev пишет:

====quote====
На эффективность вложения влияет большое количество внешних и внутренних факторов,

=============
Сергей, а Вы знаете что такое ТерМех?

=============
Нет
30-04-2014 05:37:05, Сергей.]]> http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=5939&MID=52286 http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=5939&MID=52286 Wed, 30 Apr 2014 05:37:05 +0400 Общий форум Поговорим об эффективности? Мой пример того как можно рассчитать эффективность проведённой рекламной компании в форуме Общий форум.

====quote====
На эффективность вложения влияет большое количество внешних и внутренних факторов, 

=============
Сергей, а Вы знаете что такое ТерМех?
29-04-2014 23:30:24, Artem Smolencev.]]> http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=5939&MID=52284 http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=5939&MID=52284 Tue, 29 Apr 2014 23:30:24 +0400 Общий форум Поговорим об эффективности? Мой пример того как можно рассчитать эффективность проведённой рекламной компании в форуме Общий форум.

====quote====
Главный Редактор пишет:
А мне так понравился ваш кейс, что теперь он размещён на сайте

=============
Ого, круто! А в каком разделе?
29-04-2014 23:28:10, Artem Smolencev.]]> http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=5939&MID=52283 http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=5939&MID=52283 Tue, 29 Apr 2014 23:28:10 +0400 Общий форум Поговорим об эффективности? Мой пример того как можно рассчитать эффективность проведённой рекламной компании в форуме Общий форум.
Об эффективности в маркетинге говорить бесполезно. Ее там нельзя рассчитать. Маркетинг - это не точная наука, не физика и не химия. Здесь невозможно сказать, что вложив 100 рублей в рекламу, получим 300 рублей повышения продаж. На эффективность вложения влияет большое количество внешних и внутренних факторов, да еще и их взаимодействие между собой, поэтому предсказать эффективность до проведения акции с точностью до копейки, как любят запрашивать директора, невозможно в принципе. И, к сожалению, объяснять им это бесполезно. Они привыкли, что у них если не дебет, то кредит, без других вариантов. Одна и та же акция, проведенная в разное время, будет давать разные результаты. Одно неосторожное слово чиновника о будущем изменении законодательства способно провалить любую рекламную кампанию.
28-04-2014 20:56:23, Сергей.]]> http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=5939&MID=52277 http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=5939&MID=52277 Mon, 28 Apr 2014 20:56:23 +0400 Общий форум Поговорим об эффективности? Мой пример того как можно рассчитать эффективность проведённой рекламной компании в форуме Общий форум.
А мне так понравился ваш кейс, что теперь он размещён на сайте
24-04-2014 17:22:53, Главный Редактор.]]> http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=5939&MID=52269 http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=5939&MID=52269 Thu, 24 Apr 2014 17:22:53 +0400 Общий форум Поговорим об эффективности? Мой пример того как можно рассчитать эффективность проведённой рекламной компании в форуме Общий форум.
Добрый день, друзья! Хочу рассказать вам о том как считаю эффективность рекламной компании, сделал я это в статье:
От чего бледнеют маркетологи?
Понятно что мой способ не универсальный и для каждой отдельной рекламной компании необходимо считать разные показатели и разными способами. Именно поэтому я прошу вас, дорогие коллеги, поделиться своим опытом. А как вы рассчитываете эффективность рекламных компаний?
Давайте создадим в комментариях к этой теме полезный кладезь интересных кейсов из вашей практики и их обсуждения.
23-04-2014 09:29:33, Артем Смоленцев.]]> http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=5939&MID=52264 http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=5939&MID=52264 Wed, 23 Apr 2014 09:29:33 +0400 Общий форум