Господа, напишите что-нибудь! Есть же среди нас бухгалтера, аудиторы, владельцы своего бизнеса? С практической точки зрения Вам же виднее. Как Вы цену продажи на товар считаете? Какую наценку делаете? Меня тут не слишком заносит с моими теоретическими измышлениями? Может мне статью на эту тему написать?

Да, это верно. Интересно кто-нибудь писал на эту тему? Ведь если это так, то получается, что работая без зарплаты бизнесмен должен как минимум в 1.67 раз увеличить себестоимость только для того, чтобы заплатить налоги? Но это же не реально? 
Говорят что бизнесмены - это какие-то мироеды. Получается в высоких ценах виноваты вовсе не бизнесмены. 
А если бизнесмен только захочет, не получит, а только захочет получить выручку себе на зарплату, то в этом случае Ц>=(1/(1-0.8)*C или Ц>=5*C.т.е цена должна быть в 5 раз выше себестоимости. Это вообще какие-то не реальные цифры. 

Да, как это все понимать?
Мало того, что налогообложение прибыли само по себе стимулирует завышение затрат, так еще в количественном отношении цена должна быть в 5 раз выше себестоимости только за одно желание вернуть себе свои вложения в себестоимость. Непонятно!

Или возьмем не прибыль, а выручку. Во сколько раз цена должна быть выше себестоимости, чтобы выручки хватило на налоги и себестоимость. В этом случае уравнение приобретает следующий вид: Ц>=H+С, т.е Цена должна быть больше либо равна сумме налогов и себестоимости. Если налоги составляют 40% от выручки (НДС + Налог на прибыль), то уравнение приобретает вид Ц>=0.4Ц+С или Ц(1-0.4)>=C или       Ц>=(1/(1-0.4)*C Или Ц>= 1.67*C.т.е цена должна быть в 1.67 раза выше себестоимости.

Во сколько раз цена должна быть больше себестоимости, чтобы прибыли хватило на налоги и на себестоимость. Цена это себестоимость + прибыль: Ц=С+П. Налоги составляют для ровного счета 40%от цены: Н=0,4Ц. Прибыль должна быть больше либо равна Сумме себестоимости и налоги: П>=H+C// В этом случае Прибыль, равная разнице между ценой и себестоимостью должна быть больше либо равна сумме налогов и себестоимости: П=Ц-С>=H+C. Если налог составляет 40% цены, то Цена минус себестоимость должна быть больше либо равна сумме 40% цены и себестоимости:         Ц-С>=0.4Ц+C.Или Ц-0.4Ц>=C+C или Ц(1-0.4)>=2C где 0.4 - это ставка налога от выручки. Отсюда получаем Ц>=(2/(1-0.4))*C. или Ц>=3.33C. Если же учитывать еще и налоги на зарплату, то получаем  Н=0.8Ц. В этом случае Ц>=(2/(1-0/8))*C. или Ц>=10C.  Вот так-то.!!! Получается, что если я тут все правильно посчитал, цена должна быть больше, чем в 10 раз выше себестоимости, чтобы после уплаты налогов у меня чего-то осталось на себестоимость.

В количественном выражении налоги с прибыли даже без зарплаты заставляют увеличивать себестоимость на 70%. При теперешних налогах если купил за 100 надо продать за 170, чтобы отдать 40% (НДС + налог с прибыли) налогов с продаж. При условии, что бизнесмен не получает ни копейки прибыли и ни копейки зарплаты.

Если же какой-то бешеный бизнесмен не получит, а только захочет получить выручку себе на зарплату, то к этим налогам добавляются еще 40% налогов на выручку. Себестоимость в этом случае надо увеличить в 3.5 раза, только для того, чтобы отдать все налоги и не получить ни копейки. Т.е если купил за 100 должен продать за 350, чтобы заплатить все налоги. и не получить ни копейки прибыли и ни копейки зарплаты. Если же бизнесмен захочет еще и зарплату получить себе или своим рабочим, то себестоимость вообще превращается в 10-15% от продаж.

НДС правда уплачивается в 2 этапа сначала при покупке товара платишь в том числе НДС~20%, затем в налоговую те же примерно ~20% с надбавки. Итого 20% с выручки.
Так называемый налог на прибыль, при отсутствии документов на затраты сразу же превращается в налог на выручку те же 20%. 
Итого 40% с выручки, т.е. с продаж.

 

Во всем мире налогом облагаются затраты. На чеке любого универсама Европы и мира мы видим после стоимости товара строку с начислением налога в пользу государства. Этот налог оплачивает покупатель. И именно эту сумму продавец перечисляет государству.

Продавец оплачивает себестоимость, покупатель оплачивает гос налоги.

Принятое у нас налогообложение прибыли стимулирует завышение затрат, рост себестоимости и цен, снижение качества продукции, коррупцию и приводит к большему инвестированию в менее эффективные направления госпредприятий. Малые и средние предприятия негосударственного сектора при этом загибаются и гибнут. Об этом особенно много писалось в начале перестройки. Сейчас уже всем надоело об этом писать, а воз и ныне там. До сих пор налогом у нас облагается прибыль, а не затраты.
Это когда-нибудь кончится?

Вообще-то это апофеоз, Кризис жанра называется. Когда ген директор заставляет маркетолога делать что-то, что не является изучением рынка. Изучать рынок - значит знать цены. Знать их динамику. По каждому поставщику, по каждому производителю по каждой позиции номенклатуры. Конечно в первую очередь по своим поставщикам и по своим покупателям, то есть по тем контрагентам с которыми было торговое взаимодействие. С этими контрагентами можно знать и объемы сотрудничества. По другим контрагентам, с которыми еще не было сотрудничества просто изучать цены пока, не созреет шанс им что либо продать либо у них что-либо купить.
Если это не делать, то откуда маркетолог может дать эффект?
 

Надо сказать, что в определенной степени маркетинг сам себя перехитрил. Книги Котлера, Мана создают такой имидж маркетинга, который имеет целью рекламировать маркетинг, но при этом несколько перегибают палку и создается впечатление, что маркетинг - это волшебная палочка, которая все может. В этих книгах все-таки очень мало говорится за счет чего могут увеличится продажи. В частности роль цен упоминается, но не объясняется способ работы с ценами. Большое внимание уделяется рекламным аспектам маркетинга. Совершенно ничего не говорится о том, что изучение рынка и есть маркетология. И именно знание динамики цен позволяет определить где и сколько купить и где и сколько продать.

Если не знают, что им надо это еще пол беды. Можно делать, что считаешь нужным и говорить им, что это именно то, что им нужно. Но лучше конечно на собеседовании выяснять нужно ли им то, что ты умеешь делать.

Что ж, Сергей, похоже Ваш начальник понимает под маркетингом рекламную деятельность. Сочувствую. Может пригласить его на форум маркетологов. Может мы сможем его убедить, что маркетинг - это не реклама, которая описана в книгах Манна и Котлера. Маркетолог - это прежде всего аналитик. Аналитик рынка. Маркетолог должен собирать данные по ценам и объемам продаж и закупок. Что ты знаешь о рынке, если у тебя нет своей базы цен на номенклатуру компании. Ты обязан знать динамику цен и объемов продаж каждой единицы продукции. и прогнозировать на будущее. Если это не обязанность маркетолога, то он не маркетолог.

Отдел закупок занимается в первую очередь обеспечением своих комиссионных. И у нормального руководителя все спецификации всех договоров маркетолог собирает в своем файле и следит за ценами закупок и продаж. И, соответственно за объемами закупок и продаж.
 

Типовой вопрос во всех компаниях как увеличить продажи. Чтобы обеспечить высокие продажи надо в первую очередь обеспечить низкие цены закупки. И в первую очередь - это задача маркетолога сказать где купить и когда купить дешевле.

Цитата
Getili пишет: Да, эта проблема сплошь и рядом. Руководители фирм уверенны что маркетологи это просто обычные рекламшики и не надо слушать рекомендации

Во многом виноваты сами маркетологи. Надо говорить, что ЦЕНА - первая и основная составляющая маркетинга. Тесно связана с объемом продаж и ценой закупки. Именно это и есть основная рутинная работа маркетолога. Которой он занимается и должен заниматься каждый день. Следить за динамикой изменения объев продаж и цен по всей номенклатуре. Каждый день что-то фирма продает, каждый день что-то фирма закупает. Именно за этим следит маркетолог и определяет какой рынок раскрывается, какой закрывается и Если он этого не делает он не маркетолог. Он рекламщик.

Цитата
Сергей пишет: у маркетологов нет поставленных долгосрочных целей, нет должностных инструкций, нет системы оценки работы и премирования

Маркетолог сам ставит всем цели и задачи. Именно маркетолог говорит чем и в каком объеме торговать. Что выгодно, что не очень. Что перспективно, что нет. Если цена продажи растет, а цена закупки падает - рынок раскрывающийся, перспективный. Если цена продажи падает, а закупки растет рынок закрывающийся, ограниченно перспективный. В какой степени это надо изучать конкретно по каждому товару на постоянной основе. Именно это надо и говорить ГД. Он все это отлично понимает и обычно поддерживает и считает такие исследования нужными и поощряет.

А кто ж следит за ценами? - Никто не следит. - А за динамикой цен? А за объемами продаж и закупок, А за затовариванием склада, а за дефицитом товара, а за соотношением цен покупок и продаж? А за рентабельностью товара? Никто? 
Коммерческий отдел следит как правило за рентабельностью фирмы. А за рентабельностью каждой единицы товара следит именно маркетолог. А кто определяет пределы закупок каждой единицы товара? Или пределы производства единицы товара? Вот мы например на постоянной основе сотрудничаем со швейным производством и определяем какую модель юбок производить больше, а какую меньше. По какой цене продавать. 
Что же, если это не нужно генеральному, тогда значит не нужно.Может он сам с усам. Может он сам все знает.

Ну чё? За две недели можно сходить в бухгалтерию поднять договора, вынуть оттуда все спецификации. Занести их в EXCEL файл. и в первом приближении ты уже знаешь номенклатуру, цены покупки, цены продажи, поставщиков и покупателей, даты. Главное, чтобы ген дир понял, что маркетолог - это не фокусник. Маркет-рынок, логос знание. Маркетолог - это тот кто изучает рынок. И в первую очередь Продукцию, Цены и Объемы Продаж. Прогнозирует это и на основе этого вырабатывает рекомендации. Цветочки вокруг офиса, Ароматерапия Проспекты, Каталоги, полки - Прилавки - это работа рекламщиковб имиджмейкеров и тд. Задача маркетолога - изучать рынок.

Задача маркетолога знать рынок. Знать у кого, как, и где по-дешевле купить и где кому когда по-дороже продать.Почитайте Т.Драйзера как там человек становился богатым. Начал с торговли мылом. узнал где распродажа, где покупают дороже так и нажил свой первый капитал. Именно в этом состоит задача маркетолога. ЗНАТЬ РЫНОК на постоянной основе изучать ретроспективу цен и объемов продаж и уметь прогнозировать и цены и объёмы продаж. Уметь планировать затраты и объёмы закупок. Вовремя выходить с предложением к руководству. Тогда и ценить будут.
 

Цитата

PROFI Marketing пишет: Цитата АВС пишет: Советую почитать одну из глав книги Григоря Трусова "Сами придут, сами купят" (про лебедя, рака и щуку в организаци). Там очень интересно и, на мой взгляд правильно, описана Ваша ситуация. А вообще мой начальник на первом месте работы всегда говорила: "О маркетологах в компании говорят либо плохо, либо вообще не говорят. Состояние "хорошо" в маркетинге нет. Когда в фирме все хорошо - это значит работают продажники, производство и т.д. Это ситуация, когда о маркетинге ничего не говорят. Когда в фирме все хреново - вот тут и вспоминают маркетологов (бездари и тунеядц.)" Тезис спорный, доля истины в нем есть. бред какой-то пишете....маркетолог пригоняет толпу клиентов, а продажники эту толпу обрабатывают и доводят до покупки..поэтому работа маркетолога оценивается по количеству ТРАФИКА входящего, а оценка работы продавцов по продажам!!!!!!

Интересный подход: "...пригоняет толпу". Я имею некоторое отношение к Ж/д, так вот там был такой случай. Взяли нового маркетолога. Хорошего маркетолога. Из Шоколадной промышленности. Так вот он нагнал толпу любителей шоколада в железнодорожные билетные кассы, где шоколадом и не пахнет. Кончилось все грандиозным скандалом. И ни одного ж/д билета так и не продали. Так что нагонять толпу - это наверно не совсем то, что требуется от маркетолога.

Думаю надо больше внимания уделять количественному маркетингу. Мониторить цены и объемы продаж. Маркетолог - это тот кто знает рынок. А это значит знать цены и объемы продаж. Маркет-рынок, логос - знание. Обычно начальство понимает когда говоришь что цена продажи упала. Цена покупки возросла. Объемы продаж упали. Объемы закупки возросли. В перспективе если хотим увеличить продажи придется снижать цены.
У начальства сразу ушки на макушке. Начальство в панике, но к маркетологу вопросов нет. Маркетолог сработал нормально. Он все заметил и все доложил. И доклад получается конкретным и результаты измеряемые.

Конечно, если Вы не можете рассчитать изменение емкости рынка после каждой купли-продажи, то тогда Вам конечно трудно разговаривать с генеральным. А обвинять генерального в том, что он не знает то, что не знаете Вы сами - это бесперспективное занятие. 

Цитата
Кира Лашина пишет: Мне кажется, что само руководство компании не совсем серьезно воспринимает отдел маркетинга

К Руководству компании надо приходить с результатами своих исследований, а не только за деньгами на маркетинговые мероприятия. Руководство должно видеть пользу от отдела маркетинга. Тогда и ценить будут! В идеале после каждой купли-продажи надо показывать руководству изменившуюся рыночную ситуацию. Увеличилась емкость рынка или уменьшилась? Закупщики закупили по слишком высоким ценам - естественно емкость Вашего рынка уменьшилась. Сразу это показать генеральному. Или наоборот закупщики купили по хорошим низким ценам продукт хорошего качества - значит продавать легче. Емкость рынка - больше. И опять же показать генеральному. Пусть он их похвалит. Или на пример продажники продали товар дорого и много! Кто это должен в первую очередь заметить? Конечно маркетолог! Значит именно он говорит об этом генеральному. В этом и состоит польза от отдела маркетинга, которую чувствуют все! и отдел продаж и отдел закупок и генеральный.

Цитата
Сергей пишет: Не знаю, кому как. Все по-разному устроились в жизни. Но лично для меня маркетинг - это не профессия, не специальность, не наука. Это куча мусора. И я очень жалею, что потратил на это много лет своей жизни.

Возможно Вы не обратили должного внимания на цену. Как на основную составляющую маркетинга. В этом возможно нет Вашей вины. Все основные книги по маркетингу почему-то уделяют вопросу цены ничтожное внимание. Говорят о том, что цена не важна. Важно как подать эту цену. При всей важности этого тезиса я не могу с ним согласится. Потому, что фирма подает весь товар более менее одинаково, а вот продает больше того товара, который по цене дешевле при том же качестве. И это далеко не все. Вопрос с ценами очень интересен и полезен для компании. Помогает решить море проблем, а маркетологу помогает сразу стать полезным для компании.

Цитата
PROFI Marketing пишет: маркетинг это АНАЛИТИЧЕСКАЯ профессия, основанная на формулах и анализах + творчество

Именно на основе АНАЛИЗА рыночной ситуации, а конкретно динамики изменения цен и объемов продаж маркетолог знает где купить дешевле, где продать дороже. Когда купить, когда продать, сколько купить чтобы и не залеживалось и не возникало дефицита. Это и помогает ему приобретать вес в отделах фирмы.
PS
Кладовщик за ценами вообще не смотрит. Тем более не следит за динамикой их изменения. Его обязанность вовремя заказать тот товар который заканчивается и желательно в нужном объеме. Хотя прогнозировать спрос он вряд ли будет. Скорее всего именно маркетолог должен сказать когда, при каком остатке заказывать какой товар.
АВС анализа и СВОТ анализа как правило не достаточно, чтобы ответить на эти вопросы.

Маркет - рынок, Логос - знание. Маркетолог - тот, кто изучает рынок. И в первую очередь цены и объемы продаж.
А у Вас ни одного пункта нет посвященного важнейшей части работы маркетолога.
Все вопросы у Вас - это вопросы рекламщика.
Не в обиду будь сказано.

Вы что, продаете бортовые самописцы? Так узнайте их цену, основных поставщиков, основных покупателей, посмотрите в бухгалтерии объемы продаж за несколько лет. покажите динамику изменения продаж. Опишите расходы на рекламу и выставки. Предложите методы увеличения продаж.